Hogy legyen más jellegű hozzászólásom is, a túráról készült képeimet és videóimat megosztom itt is: https://picasaweb.google.com/111777780080011058260/KiralyerdoVigyazoBihar?authuser=0&feat=directlink, még ha kicsit "viharos" körülmények között is, de ketten teljesen végig csináltuk a kitűzött távot.

Gyula kérdésére is válaszolnék, amit még az autóban tett fel, hogy melyik hegycsúcs lehet az, amelyik a Bihar-hegység előtt emelkedik ki magányosan a Biharfüredre vezető úttól jobbra (felfele irányban). Annak két neve is van, a térképeken Harasztosi-Magura és Fericse-Magura neveken is szerepel, amely 1106 m magas. A csúcsra nem vezett jelzett ösvény, csak alatta a Sh, amelyből valószínűleg egy jelzetlen ösvény ágazik ki a csúcsra. A neten talált képek alapján szép kilátás van róla.

Utoljára tisztáznék még egy-két dolgot.

Azzal a lendülettel már az Oncsásza-réten is lehetett volna a találkozó, hiszen az a Tolvajoskőtől jól jelzett és járható ösvényen kb. fél óra távolságnyira található. A "nagy falat" a Tolvajoskő megtalálása lett volna sűrű ködben szakadó esőben erdőhatár felett hiányosan jelzett utakon. Most is úgy érzem, hogy ez azért irreális elvárás lett volna tőlünk, hogy egyből odataláljunk (egyébként esélytelen lett volna aznap), és emiatt trágár szavakkal ordibálni velem a telefonban, ez azért még egy nyugodt természetű emberben is komoly feszültséget gerjeszt és ez összeadódva a 2 . napi feszültséggel is, ez már tetemes, és ez jött ki rajtam pár nappal ezelőtt. És emiatt nevezni a társaságot fegyelmezettlennek... Igaz, hogy a csapat legfiatalabb tagja voltam, de azért én is érző ember vagyok, túrákon még senki nem beszélt velem ilyen stílusban, pedig már igen sok túrán résztvettem. És arra, hogy egy esztanába behúzódtunk a szakadó esőben megszárítkozni, az sem volt egy korrekt válasz, hogy "jó, akkor most már azt csináltok, amit akartok, oda mentek, ahová akartok, nem foglalkozok veletek tovább". És ezekért azóta sem kaptam semmilyen bocsánatkérést!

Vízeséses sztorihoz visszatérve, ha rajtam múlt volna, akkor már megnéztük volna előző nap, de a történet többszereplős volt, a többiek neki álltak főzőcskézni, de a következő nap úgyis útba ejthető volt. Ha a csapat "megmaradt tagjai" egyöntetűen alulról akarják megnézni a vízesést (ugyanis a magamfajta szenvedélyes fotósok egy vízesést elsősorban alulról szeretnek fotózni és videózni), akkor úgy gondolom, hogy annyi rugalmasság azért belefért volna egy 8 napos vándortúrába, hogy alulról is megnézhessük (végül meg is néztük), ez még nem lehet indok arra, hogy a csapatot otthagyjuk. Azzal semmi gond nem lett volna, ha a túravezető a vízeséshez vezető ösvény leágazásánál vár meg minket, na de nem a hegyvonulat túloldalánál már közvetlenül a cél előtt. Kifogástalan időjárási körülmények közepette persze azzal sem lett volna gond, de közel sem volt az. A hegyoldalban a térerő is korlátozott volt, tehát a folyamatos kommunikációra sem volt lehetőség

Végül úgy illik, hogy a korábbi hozzászólásaim miatt én is bocsánatot kérek azoktól, akiket esetleg megbántottam, bár azt hozzáteszem, hogy csak az én kommenteimből a túravezető személye kívülállóknak nem derült volna ki, nem neveztem meg senkit sem konkrétan. Ugyanúgy, mint ahogyan baleseteket is, a súlyosabb túravezetői hibákat is muszály kicsit elemezni, hogy a jövőben ne forduljanak elő.

Amit akartam, mindent leírtam, a történet most már teljesen átlátható, így a vita részemről is lezárva!

Vélemények lleírva pro és kontra is, tehát ez a rész lezárva!

Más jellegű hozzászólás természetesen hozzáfűzhető!

Kösz Gyula a kiállást! Annyit szeretnék hozzáfűzni az Ervin
hozzászólásához, hogy valóban magyar idő szerint 5:45-kor, helyi idő
szerint 06:45-kor indultam az említett ködös, esős nap reggelén csak
ennek az volt az előzménye, hogy még előtte való este bejelentették,
hogy ők az Ördög-malom vízesést is megnézik, egy másik útvonalon, ami
nem így szerepelt a túratervben. Arról nem beszélve, hogy a Cserepeshez
érkezésünk délutánján 3 óra körül bőven lett volna idó az oda kb 2,5 - 3
km levő vízeséshez elmenni amit mondtam is, hogy ha akarják látni akkor
menjenek én ottmaradok a zsákokkal, de akkor nem mentek. Benne volt
ugyan a tervben a vízesés de mivel én már láttam az alsó szakaszt úgy terveztem, hogy
felülről a forrás irányábó közelítjük meg ami ugyan egy meredek de sokkal rövidebb az úttól kb 500 m kitérő lett volna. A túraterv eredeti formájában
még mindig elérhető, bárki elolvashatja itt:

Bihari hegyek újra

De
mivel ők nem szándékoztak a tervezett útvonalon folytatni a túrát ezért
korán elindultam, azt  azonban letárgyaltuk, hogy legkésőbb a
Tolvajkőnél megvárom őket. Én betartottam a megbeszélteket.

Lehetne
ezt folytatni, főleg így egymás háta mögött vádaskodni, vitatni, a másikra
mutogatni de legyen már egy kis gerincünk. Leírhatnánk napról - napra a történéseket oda-vissza, hogy ki milyen hibákat vétett de én ebben nem vagyok hajlandó részt
venni, inkább megpróbálom elfelejteni (a szép tájakon kívül
természetesen) az egészet úgy ahogy volt.

Mit mondhatnék végezetül?

Én sem lehetek tökéletes.

Üdvözletem a túra résztvevőinek. A blog olvasóinak pedig jó szórakozást és okulást kívánok!

Okos ember a más kárán tanul!

Bakker!

Nem fórumot nyitottam csak blogot írtam!

Ervin!

Nem 6 éve veszek részt vezetett túrákon sajnos, mert az azt jelentené, hogy huszonéves vagyok.  A hat év stimmel úgy nagyjából harminccal meg egynéhánnyal megtoldva. Ebből látható hogy eléggé kezdő vagyok, de azért néhány szót, ha ejthetnék a komoly „túrázóurak" és hölgyek fórumában! Barátsággal írok, ha néha nem is tűnik úgy.

Már négy éve túrázok együtt C-vel  meglehetősen nagy távokat tettünk meg együtt főleg hosszú többnapos nomádokon. Jól tájékozódik a térképen és nem csak jelzetten tud túrát vezetni! Az, hogy a csapat így szétszakadt nem csak az ő felelőssége, illetve annyiból az, hogy nem porolta ki a seggét az elöl rohanó tapasztalatlan túrázóknak! Hátul két tapasztaltabb ember is volt, tehát valamennyire nyugodt lehetett, így az elsőkre figyelt nehogy elmenjenek rossz felé, amint azt az első nap tették. Az, hogy a hátsó alakzat letért az én hibám, ugyanis folyamatosan mondtam (Remélem erre emlékszel!!!), hogy jobbra kell tartani ahol lehet. Sajnos más nem figyelt és én pedig nem vettem észre a letérési lehetőséget, így mentünk tovább egyenesen! Tehát én b... tam el! Az, hogy a társaság reggel nyolckor még csak vakarózott, mint a bolhás kutya nem a tv. hibája! Ha nyolckor indulás akkor nyolckor indulás! Főleg annak ismeretében, hogy, előző nap megtárgyaltuk, másnap a víz miatt nagyobb távot kell teljesíteni, de tudom nem erről a napról írtál. Viszont azt is tudom, hogy más napokon sem ment másként. Tehát ha a tv. azt mondja indulás akkor indulás van! Egyébként ha velem teszitek ezt akkor másnap leviszlek a jelzettről és otthagylak, mint Szent-Pál az oláhokat. Akkor azután, gondolkodhattok, hogy mennyivel okosabb lett volna a tv.-re hallgatni!

Túráztam már olyan túratárssal aki szintén kritizálta a tv.-t, mindezt olyan tapasztalattal „ismeretekkel” tette, hogy még engem is meglepett. Elmondta szépen, hogy előttem van észak, hátam ögött dél,… , Ezért tudom, hogy rossz az irány! - mondta Nagyon szépen tudta a mondókát, csak egy icipici baj volt vele! Arccal nyugatnak állt! Mennyit is tévedett? Ó talán csak kilencven fokot. (A 360-ból!)  Nem nagy dolog! Talán az országhatárnál észrevette volna, hogy nem jó felé megy!

A ködről!

Ködben mindenki elveszíti az irányérzékét, tehát fokozott figyelmet érdemel ilyenkor a jelzés és az iránytű! Te már tavaly bebizonyítottad, hogy különösen rosszul tájékozódsz a ködben! Emlékszel? A tábortól 100 m.-re… Meddig is tartott visszaérni? Kicsit több, mint két órába azt hiszem… Pedig akkor még nem is volt igazán nagy a köd. Tehát ködben célszerű a túravezetővel tartani. (Igaz láttam már olyan „vizsgázott [nem tudom miből?] túravezetőt” aki a sarki közértből is csak azért talál haza, mert már tudja az utat, megmutatták neki. Ha azonban elmész a túrájára ö a főnök. Ha tetszik, ha nem!) C nem ilyen! A csapatban három fő volt, akit térkép és iránytű nélkül is nyugodtan szabadon lehetne engedni ismeretlen terepen, sajnálatodra nem tartozol közéjük. Jól tájékozódsz a térképen, jól követed a jelzéseket, de ha elvennék a térképedet és nem lenne jelzés...  

A korai indulásra bizonyára jó oka volt és nem hiszem, hogy hat előtt indult volna! Ettől függetlenül tök mindegy, hogy milyen oka volt! Ő volt a túravezető így ő határozta meg hogy mikor és merre! Amíg mások túráján veszel rész addig, alkalmazkodni kell mások szokásaihoz! A túratervben nem szerepelt az Ördögmalom ve. A gerinc alatt a tv. is látta az esztenát és ha tudja, hogy két órával utána indultok és megálltok ott akkor nem ázik-fázik négy órát miattatok egy fólia alatt! Tehát ne állítsd, hogy nem törődött veletek!

A romániai jelzések sok helyen hiányosak ez köztudott. (Amint azt a blogban említettem épp olyan haszontalanok festik, mint nálunk épp olyan idióta módon! Ahol jól kitaposott ösvény van két méterenként van festve [minek???], de ahol letérő van vagy nem egyértelmű merre kell menni ott, még véletlenül sem jelzi semmi!) Ezért kell figyelni, ha a jelzetten akarsz menni! Vagy nem kell a jelzetten menni, akkor pedig a terep adottságaira és az irányra kell fokozottan ügyelni!

Arról miért nem írtál, hogy a túra végén az egész csapat rád várt egy fél napot (vagy kicsit többet is), mert úri jókedved úgy tartotta, hogy egészen másfelé mész, mint ami a túratervben szerepelt! Az egész túrán ezt tettétek! Ettől lett mérges a tv. is! Arról sem tettél említést, hogy nem a megbeszélt ponton jöttél le hanem jó 3 kilométerre! Vajon miért nem említetted???

A hazaindulás reggelén küldtem egy sms-t, hogy ha nem értek le délig, otthagylak. Emlékszel? Mikor is értetek le? Sajnálom, hogy nem voltam következetes. Vajon  a főnököd mit szólt volna, ha nem érsz be időben?

Egy számomra ismeretlen túratárs blogjához írtam hozzászólást 07.07.-én:

„Sem a túravezetőt sem a résztvevőket nem ismerem, tehát elfogult sem vagyok, ezt előre leszögezem.

…

Ha jelentkezem egy túrára és nem úgy sikerül akkor nem a túravezetőt okolom rögtön, hanem magamba nézek először. Ettől függetlenül lehet hogy a tv. nem állott a helyzet magaslatán, de úgy tűnik ti sem voltatok ártatlanok. Tehát ne a tv.-t alázd rögtön!”

Az Öreg-Nyitra túráról írt blogomban (Elfeledett, de nem feledhető címmel) már szót ejtettem hasonló témáról. Néhány dolog nem tetszett számomra a tv. tevékenységével kapcsolatban, de nem írtam róla a blogban. Egyszerűen azért, mert előtte nem mondtam a szemébe! Utólag pedig a háta mögött, ha úgy tetszik, alattomos dolog kritizálni valakit. A túra végén illetve közben pedig azért nem szóltam neki, mert nem volt jelentős dolog és ha az is lett volna, a tv. lelkesedése láttán érdemtelen cselekedet.

Összefoglava:

-         1. A túravezetőnek mindig igaza van!

-         2. Ha mégsem akkor is az első pont van érvényben!

-         3, Csodálom az irántatok tanúsított türelmét, én már a második nap után, tüzet raktam volna a térképekből és útjára engedtem volna a társaságot! Lehetőséget adva ezzel arra, hogy bebizonyíthassátok mennyire okosak vagytok!

-         4, C abszolút alkalmas a túravezetésre, jó túravezető csak kissé engedékeny!

-         5, Nem hagyta magára a csapatot! A csapat egy része hagyta magára őt, mivel nem követték az utasításait és a túratervet sem!

Ui.

Csak egy jó tanács és némi illemtan!

Ezeket akkor és ott kellett volna a tv. szemébe mondani, nem pedig utólag! Ő megmondta a szemetekbe a túra végén! (Ha jól emlékszem, márpedig jól emlékszem!) Akkor kellett volna hozzászólni!

Ennyit az illemről!

A jó tanács: Tura barátommal ne készülj a Gyalui-havasokba, ha így állsz hozzá a túrához! Ő nem fog otthagyni… nem olyan a természete, de megtanulsz, a szőnyeg szélén állni abban biztos vagyok! Ismerem őt, hidd el az sokkal rosszabb lesz! (Nem voltál katona, lehet, hogy nem tudod mit jelent ez a kifejezés. Majd rájössz…) Ha már a katonaságnál tartunk: Igaz, hogy hülye volt az őrmester, de muszáj volt azt tenni, amit ő mond! Egyszerűen azért, mert ő volt a főnök!

Jah, míg el nem feledem! Nem nézem el! Sem, neked sem másnak!

Uff!!!

Bonatirev és Tura

Ha megyek is a Gyaluiba akkor kóborolni, kutyagolni és botorkázni!

Loholni azt nem fogok. Nekem ne akarja a tv. bebizonyítani, hogy legyalogolja még a fiatalokat is! Úgy is tudom, hogy igaz!

Mostanában sokat fáj a lábam, (gondolom a munkám miatt) tehát nem fogok rohanni! Ráadásul akkor nincsen időm fotózni, gombászni, bogarászni meg ilyesmi.

A Gyalui-havasok engem is érdekelne, bár idén ősszel már reménytelen, hogy nekem beleférjen.

Bonatirev! A tények pontos ismerete nélkül írtad, hogy szegény túravezető! Ajánlom, hogy olvasd el az előző hozzászólásomat, ami a színtiszta igazságot tartalmazza. Én inkább úgy fogalmaznék, hogy szegény résztvevők, akiket a túravezető többször is magukra hagyott.

A blog végén leírtakkal ellentétben nem mi szivattuk a túravezetőt, hanem ő minket, és végül ezzel saját magát. A bloghoz hozzátartozik az előző hozzászólásom is!

Minthogy a túra egyik résztvevőjeként az utolsó bekezdésekhez lenne hozzáfűznivalóm, ugyanis nem teljesen fedik a valóságot. Már 6 éve járok más által vezetett túrákra is, de még ennyire rosszul vezetett túrán nem vettem részt, ugyanis a túravezető nagyon súlyos hibákat követett el.

Az első nagyobb hiba a 2. napon történt, amikor egy gyengén jelzett egyenes útszakoszon a jelzés letért jobbra. A kritikus ponton a túravezető is csak gondolta egy patak folyásából, hogy talán itt kell jobbra térni, hárman, akik előrerohantak, le is tértek jobbra, és majd csak valahol később láttak újra jelzést. Az azonban a túravezetőben fel sem vetődött, hogy a hátul lévő 4 embert is be kellene várni. Mivel nem volt jelezve a letérés, így mi hátul tovább mentünk és a térképem és minimális térképolvasási tapasztalatom alapján jókora kerülővel értük utol a csapatot. Egyébként már a kritikus pont előtt sem volt már több helyen egyértelmű a jelzés, természetesen a túravezető azokon a helyeken sem állt meg sehol sem.

A másik nagyobb hiba az 5. napon történt. Azt ugyan már előző este bejelentette a túravezető, hogy másnap reggel korán szeretne elindulni a viszonylag rövid táv ellenére is, de konkrét időpontot nem mondott. Reggel még aludtunk, amikor 3/4 hatkor bejelentette, hogy ő elindult, majd valahol megvár minket, a csapatot szó szerint otthagyta!!! Először arról volt szó, hogy valahol az Ördögmalom-vízesés körül fog várni ránk, ugyanis mi azt nagyon szerettük volna megnézni, azonban a vezetőnket az nem érdekelte. Aztán közben a tudtunk nélkül mégis úgy döntött, hogy a gerinc túloldalán vár meg minket, a Tolvajoskőnél. Csak hogy közben meg jött a rosszidő, ami a magashegyi gerincen sűrű ködöt jelent, ami a tájékozódást nagy mértékben nehezíti, ilyen esetekben nagyon fontos, hogy együtt haladjon a csapat, és a túravezető pont ebben a helyzetben hagyta magára a csapatot. Szerencsénkre még a gerinc alatt találtunk egy jó állapotú esztenát, ahová be tudtunk húzódni a szakadó eső elől és meg tudtunk szárítkozni. Ahogy ráleltünk az esztenára, a túravezető rögtön telefonált is minősíthetetlen hangnemben, utána sms-ben is érdeklődött, hogy hol járunk, és én rögtön azonnal küldtem is válasz sms-t, tehát az nem igaz, hogy nem tájékoztattuk őt. Arra egyébként esély sem lett volna, hogy a sűrű ködben kissé hiányos jelzések közepette oda találjunk a Tolvajoskőhöz, ha nem állunk meg, elképzelhető, hogy a hegység teljesen más pontjánál kötöttünk volna ki.

Nekem a leírásból nagyon úgy tűnik, hogy a C túravezető ahogy leért Biharfüredre, a lént lévő túratársaknak közel sem a valóságot adta elő. A valósaág az, hogy a C TÚRAVEZETŐ annak ellenére, hogy nagyon jól tájékozódik és olvas térképet, A TÚRAVEZETÉSHEZ MÉGIS A TELJES ALKALMATLANSÁGÁT BIZONYÍTOTTA BE, ugyanis a csapatot egyáltalán nem tudta összetartani és nem is igazán foglalkozott a csapattal. Szerencsére nekem is és az egyik társamnak is volt térképe és némi túrázási tapasztalata, így 3-an túravezető nélkül is be tudtuk járni a hátralévő szakaszt immáron ragyogóan szép időben. De ennek ellenére külföldön ismeretlen terepen a csapatot magára hagyni súlyos felelőtlenség volt!!!!!! És súlyos felelőtlenség volt a 2 napon a kritikus letérésnél a hátul lévő 4 embert is otthagyni!!!!!! 7 embert nem sikerült összetartani.

Elnézést, ha indulatosan fogalmaztam, de sajnos a bloghoz mindenféleképpen hozzá kellett tennem a valóságos történetet is, és őszintén remélem, hogy a jövőbeli túratársas túrák vezetésében ilyen hibák nem fognak előfordulni.

Köszönjük! Közösen is megdöngethetünk egy nagyobb szakaszt a Gyalui havasokban még az idei őszön. Ha mellőlem is meg akarsz lógni, akkor máris indulhatsz a ...jelzetlen ösvényeiden